В очередной раз убеждаюсь, что одни исторические штампы и стереотипы в нашем сознании сменились на другие. И что главное - противоположные. Это я об исторической фразе, которая не дает спокойно спать с начала октября многим украинским патриотам и просто обывателям с нашей Украйны
Я о фильме "Колчак" и об этом: "- дела плохи, нас предали, 2-й УКРАИНСКИЙ полк перешел к большевикам,"
Конечно же, тут вздрогнули и российские и украинские зрители. - Как, опять? И разгорелись на разных форумах дискуссии - вот, например, на форуме Корресподента пользватель vkk311выдал целое горестное размышление, которое абсолютно попадает в русло украинско-российских отношений. Даже процитирую его с удовольствием:
И вот наступает решительный момент. На совещание колчаковского правительства врывается экс-Фандорин ( из действительно замечательного фильма “Турецкий гамбит”) и
решительно объявляет,- дела плохи, нас предали, 2-й УКРАИНСКИЙ полк перешел к большевикам, пора сливать воду.
Я немного онемел от этой новости и, досмотрев до конца фильм, решил обновить свои знания о Гражданской войне. Перерыл все что мог, но сведений о колчаковских частях
носивших название “УКРАИНСКИЙ”, так и не нашел.
Что это? Неужели подлые украинцы уже тогда подливали йаду в святую освободительную
борьбу доблестного Колчака? Даже там напакостили, мало им было Петлюры и Грушевского, так решили втереться в доверие к рыцарю без страха и упрека и подло предать его ( по своему обыкновению) в самый решительный момент!
Вот оказывается в чем причина гибели белого движения в Сибири!
До какой степени идиотизма уже дошло российское кино, если в угоду политическому курсу вытворяют вот такое! Во всех, без исключения, российских фильмах последнего времени, если показывают предателя, то это обязательно украинец. Россиянам вдалбливают в голову, что мы все, в обязательном порядке, предатели и их закоренелые враги.
Зачем это делать? Умные люди, растолкуйте причину.
Причина для умных людей и просто читателей-писателей понятна сразу же. И только где-то на 11 странице дискуссии раздался одинокий голос историка-специалиста (или может быть такого себе ценнителя воинского обмундирования, фаната исторических реконструкций, из тех, кто по одинокой армейской пуговице определит не только воинскую часть, но и имя портного, сшившего и офицера, носившего тот мундир.
Вот снова цитата из fantasy :
Українські курені імені Шевченка та імені гетьмана Сагайдачного
Влітку 1918 р. у Сибіру розпочалося формування в рамках двох українських підрозділів, що мали увійти до складу військ „білих” – Збройних сил Тимчасового сибірського уряду. В Омську, тодішній столиці Колчака, створювали курінь (батальйон) ім. гетьмана Сагайдачного, а в Челябінську – ім. Тараса Шевченка. Наказами відповідно від 3 та 11 березня 1919 р. курені були включені до складу армії Колчака.
Сучасний дослідник Я. Тинченко вказує, що на той час Український курінь ім. Сагайдачного був розгорнутий в однойменний стрілецький полк (щодо шевченківців у літературі також зустрічається визначення „полк”), який з червня 1918 по березень 1919 р. воював у складі 2-го Степового Сибірського корпусу, а потім – на крайньому фланзі колчаківців – у Південну групу Західної армії, а відтак у травні 1919 р. був включений до складу 1-го Волзького армійського корпусу. Чесно кажучи й ця інформація викликає певні сумніви: по-перше, щось надто швидко його відправили на фронт, по-друге, як вказувалося вище – офіційно до складу ЗС ТСУ він увійшов лише в березні 1919 р. Підозрюю, що насправді сагайдачників невдовзі розформували через клопіт колчаківців з куренем ім. Шевченка. Про останній ми й поговоримо більш детально.
Курінь ім. Шевченка почали формувати у серпні 1918 р. в казармах 196-го піхотного Інсарського полку за рахунок добровольців з числа українських переселенців, що мешкали на Південному Уралі та Алтаї (більшовик Лебединський у своїх спогадах вказував, що мобілізацію до куреня проводили насильно каральні загони колчаківців). Ініціатором його створення стала Челябінська українська організація, яку очолював поручник Овчарук.
Командиром шевченківців став поручник Святенко, командний склад формувався з числа російських офіцерів та українців-прапорщиків колишніх 109-го та 163-го запасних піхотних полків. Курінь був відмінно забезпечений уніформою та амуніцією. Вояків вдягнули в бурі ведмежі папахи, шинелі та чоботи. Відмінною відзнакою куреня були жовті погони з синім кантом, на які нашивалися білі смужки. Офіцери носили сірі смушкові папахи з синім шликом, що завершувалася золотою китицею. Кокарди вживалися загальноросійського зразка. У курені використовувалася українська військова термінологія – вояки іменувалися козаками, фельдфебелі – бунчужним і т.п. Роти йменувалися сотнями, командира полку називали курінним отаманом. Форма звертання до командирів – „пане”. В курені було чотири сотні. Перед відправкою на фронт озброїли гвинтівками російського зразка, виготовленими в США. Курінь включили до складу 11-ї Уральської стрілецької дивізії (командир – генерал-майор В. Ванюков) 6-го Уральського стрілецького корпусу (командир – генерал-майор Н. Сукін).
Особенно мне понравилось вот это, элегантное війська „білих” и тут же настоящее их название – Збройних сил Тимчасового сибірського уряду
И последняя точка в этом разговоре denismoroz :
"Только что прибывший на фронт Украинский курень
(полк) имени Т.Г.Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
железной дороги поднял восстание. В Челябинске, где формировалась эта
часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.".
Любите историю. Снимите со своих глаз шоры. В жизни все так было много сложного, которое не влазит в наши несчастные головы, потому как забиты те головы истинами из почему-то убогих школьных учебников.
Взгляните на мир - там много разных цветов! И пусть любовная история адмирала Колчака будет попыткой содрать эти чертовые повязки с глаз и увидеть то, что не было видно раньше, а потом открыть учебники и всякие исторические исследования и проверить их и себя на факты. И узнать и про то как Колчак расстрелял законное правительство, когда совершил переворот, и про массовые казни, репрессии, войну всех против всех. В которой для нас было масса уникальных альтернатив, а победила смерть...

ну разве не красиво снята белогвардейская жизнь?
сибирская война
я так понимаю, Керенский
Матросы. Восстание
Кстати, я даже не знаю в каких лагерях она погибла
Вообще, есть несколько фильмов, из тех, которые я видел и которые, на мой взгляд, очень сильны, правдивы. Это во-первых, "Гибель империи" Хотиненко. Насколько гениальный сериал. Он мне кажется задал всем планку в историческом осмыслении революции и гражданской войны. Потом, "Доктор Живаго".
Я о фильме "Колчак" и об этом: "- дела плохи, нас предали, 2-й УКРАИНСКИЙ полк перешел к большевикам,"
Конечно же, тут вздрогнули и российские и украинские зрители. - Как, опять? И разгорелись на разных форумах дискуссии - вот, например, на форуме Корресподента пользватель vkk311выдал целое горестное размышление, которое абсолютно попадает в русло украинско-российских отношений. Даже процитирую его с удовольствием:
И вот наступает решительный момент. На совещание колчаковского правительства врывается экс-Фандорин ( из действительно замечательного фильма “Турецкий гамбит”) и
решительно объявляет,- дела плохи, нас предали, 2-й УКРАИНСКИЙ полк перешел к большевикам, пора сливать воду.
Я немного онемел от этой новости и, досмотрев до конца фильм, решил обновить свои знания о Гражданской войне. Перерыл все что мог, но сведений о колчаковских частях
носивших название “УКРАИНСКИЙ”, так и не нашел.
Что это? Неужели подлые украинцы уже тогда подливали йаду в святую освободительную
борьбу доблестного Колчака? Даже там напакостили, мало им было Петлюры и Грушевского, так решили втереться в доверие к рыцарю без страха и упрека и подло предать его ( по своему обыкновению) в самый решительный момент!
Вот оказывается в чем причина гибели белого движения в Сибири!
До какой степени идиотизма уже дошло российское кино, если в угоду политическому курсу вытворяют вот такое! Во всех, без исключения, российских фильмах последнего времени, если показывают предателя, то это обязательно украинец. Россиянам вдалбливают в голову, что мы все, в обязательном порядке, предатели и их закоренелые враги.
Зачем это делать? Умные люди, растолкуйте причину.
Причина для умных людей и просто читателей-писателей понятна сразу же. И только где-то на 11 странице дискуссии раздался одинокий голос историка-специалиста (или может быть такого себе ценнителя воинского обмундирования, фаната исторических реконструкций, из тех, кто по одинокой армейской пуговице определит не только воинскую часть, но и имя портного, сшившего и офицера, носившего тот мундир.
Вот снова цитата из fantasy :
Українські курені імені Шевченка та імені гетьмана Сагайдачного
Влітку 1918 р. у Сибіру розпочалося формування в рамках двох українських підрозділів, що мали увійти до складу військ „білих” – Збройних сил Тимчасового сибірського уряду. В Омську, тодішній столиці Колчака, створювали курінь (батальйон) ім. гетьмана Сагайдачного, а в Челябінську – ім. Тараса Шевченка. Наказами відповідно від 3 та 11 березня 1919 р. курені були включені до складу армії Колчака.
Сучасний дослідник Я. Тинченко вказує, що на той час Український курінь ім. Сагайдачного був розгорнутий в однойменний стрілецький полк (щодо шевченківців у літературі також зустрічається визначення „полк”), який з червня 1918 по березень 1919 р. воював у складі 2-го Степового Сибірського корпусу, а потім – на крайньому фланзі колчаківців – у Південну групу Західної армії, а відтак у травні 1919 р. був включений до складу 1-го Волзького армійського корпусу. Чесно кажучи й ця інформація викликає певні сумніви: по-перше, щось надто швидко його відправили на фронт, по-друге, як вказувалося вище – офіційно до складу ЗС ТСУ він увійшов лише в березні 1919 р. Підозрюю, що насправді сагайдачників невдовзі розформували через клопіт колчаківців з куренем ім. Шевченка. Про останній ми й поговоримо більш детально.
Курінь ім. Шевченка почали формувати у серпні 1918 р. в казармах 196-го піхотного Інсарського полку за рахунок добровольців з числа українських переселенців, що мешкали на Південному Уралі та Алтаї (більшовик Лебединський у своїх спогадах вказував, що мобілізацію до куреня проводили насильно каральні загони колчаківців). Ініціатором його створення стала Челябінська українська організація, яку очолював поручник Овчарук.
Командиром шевченківців став поручник Святенко, командний склад формувався з числа російських офіцерів та українців-прапорщиків колишніх 109-го та 163-го запасних піхотних полків. Курінь був відмінно забезпечений уніформою та амуніцією. Вояків вдягнули в бурі ведмежі папахи, шинелі та чоботи. Відмінною відзнакою куреня були жовті погони з синім кантом, на які нашивалися білі смужки. Офіцери носили сірі смушкові папахи з синім шликом, що завершувалася золотою китицею. Кокарди вживалися загальноросійського зразка. У курені використовувалася українська військова термінологія – вояки іменувалися козаками, фельдфебелі – бунчужним і т.п. Роти йменувалися сотнями, командира полку називали курінним отаманом. Форма звертання до командирів – „пане”. В курені було чотири сотні. Перед відправкою на фронт озброїли гвинтівками російського зразка, виготовленими в США. Курінь включили до складу 11-ї Уральської стрілецької дивізії (командир – генерал-майор В. Ванюков) 6-го Уральського стрілецького корпусу (командир – генерал-майор Н. Сукін).
Особенно мне понравилось вот это, элегантное війська „білих” и тут же настоящее их название – Збройних сил Тимчасового сибірського уряду
И последняя точка в этом разговоре denismoroz :
"Только что прибывший на фронт Украинский курень
(полк) имени Т.Г.Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
железной дороги поднял восстание. В Челябинске, где формировалась эта
часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.".
Любите историю. Снимите со своих глаз шоры. В жизни все так было много сложного, которое не влазит в наши несчастные головы, потому как забиты те головы истинами из почему-то убогих школьных учебников.
Взгляните на мир - там много разных цветов! И пусть любовная история адмирала Колчака будет попыткой содрать эти чертовые повязки с глаз и увидеть то, что не было видно раньше, а потом открыть учебники и всякие исторические исследования и проверить их и себя на факты. И узнать и про то как Колчак расстрелял законное правительство, когда совершил переворот, и про массовые казни, репрессии, войну всех против всех. В которой для нас было масса уникальных альтернатив, а победила смерть...

ну разве не красиво снята белогвардейская жизнь?
сибирская война
я так понимаю, Керенский
Матросы. Восстание
Кстати, я даже не знаю в каких лагерях она погиблаВообще, есть несколько фильмов, из тех, которые я видел и которые, на мой взгляд, очень сильны, правдивы. Это во-первых, "Гибель империи" Хотиненко. Насколько гениальный сериал. Он мне кажется задал всем планку в историческом осмыслении революции и гражданской войны. Потом, "Доктор Живаго".


Comments
Производит впечатление живой истории, проходящей перед глазами.
Была ли действительно в жизни адмирала такая любовь? Видишь в фильме реального человека, преодолевающего страх, рискующего, побеждающего и защищённого кем-то свыше, как все бесстрашные.
На фразу "украинский полк" даже внимания не обратила - не это было главное в фильме, а то, что он был обречён и шёл на гибель сознательно.
И образ его возлюбленной - становирться не менее важным и главным в фильме, в жищзни человека, в истории...
Галина Бахматова.